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INTERVIEWインタビュー

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一人ひとりが个性を持ち、社会のニーズに合った
社会人を育てて欲しい
声優?マルチクリエイター 叁ツ矢雄二さん(1979年文学部卒)
声優?女優 日髙のり子さん(明治大学卒業生父母)

特别対谈の第一回にご登场いただくのは、国民的アニメとして爱される『タッチ』で声优として共演した叁ツ矢雄二さんと日髙のり子さん。明治大学文学部ご出身の叁ツ矢さんと、お子様が明治大学卒业生というお立场の日髙さんは、これまでお仕事での共演はもちろん、明治大学という绊でも交流を続けているそうです。明治大学の印象や『タッチ』収録秘话までお话を伺いました。

明治大学の绊は特别なもの

―お二人はテレビ出演やインタビューなど、いろいろな场所でご一绪されることがあるかと思いますが、「明治大学で」というのは初めてではないでしょうか。

叁ツ矢 そうですね。僕たちは一时期コンビかというくらい一绪の仕事が多かったのですが、确かに一绪に明治大学を访れたのは初めてです。私は明治大学の卒业生ですが、日髙さんの息子さんも明治大学付属明治中学校、高等学校から明治大学に入られました。とても素直でしっかりした芯がある息子さんです。

日髙 叁ツ矢さんは親戚のように息子をかわいがってくださるので、息子も慕っていて、叁ツ矢さんとおしゃべりすることをいつも楽しみにしています。叁ツ矢さんのお芝居もいつも観に行っていますよ。そういう意味では、息子は明治大学と叁ツ矢さんに育てていただいたと思っています。

叁ツ矢 アニメ『タッチ』のヒットもあり、二人で一绪にする仕事が多かったので、亲戚のおじさんという印象なのかもしれません。日髙さんが结婚して出产されてからも、よく会っていましたね。

日髙 明治大学つながりということで、また一つ、私たちの関係が深まったとありがたく思っています。

―それだけ明治大学の绊は特别なものなのですね。

叁ツ矢 芸能界では出身大学を闻かれることはあまりありませんが、何かの折に明治大学出身と分かると「ああ!」と言われる。やはり特别なつながりを感じます。

―叁ツ矢さんには2019年10月、40年目の校友として明治大学のホームカミングデーに来ていただきました。久しぶりの学び舎はいかがでしたか。

叁ツ矢 あまりの変貌ぶりにびっくりしてしまいました。僕たちの时代は「この建物は戦后からずっとあるんじゃないの?」というくらいにすすけた感じの校舎でしたので、昨年久しぶりに访れた际は「あの明治大学はどこにいってしまったのか?」というくらい校舎が素敌になっていました。このリバティタワーは23阶建てですか。今の学生は恵まれていますね。大学のリニューアルに伴ってお茶の水周辺の雰囲気も洗练されて、都会的になったような気もします。

―叁ツ矢さんの学生時代の思い出を教えてください。

叁ツ矢 ジャズ研究会でボーカルを担当していたことが一番の思い出です。僕は子役の顷から仕事をしていて、大学时代も舞台の仕事をしていました。外で演剧をやっているから、大学では音楽をやってみようと考えたのです。ミュージカルなどでジャズの曲が歌われることが多いこともあり、ジャズ研のデモンストレーションを観に行って入部を决めました。

―お仕事をされながら明治大学へ入学してみようと思われたのはどうしてですか?

叁ツ矢 僕は高校卒业后、映像関係の専门学校に2年间通いました。そこで映画やシナリオについての勉强をする中で、自分には知识と体験が足りないと感じることが多々あり、専门学校卒业后に明治大学に入ることを决意しました。高校卒业时に専门学校に行くか大学に行くかを考えた时にも、大学に行くなら明治大学しか考えていませんでした。

―その当时、明治大学の魅力をどのように感じていていましたか?

叁ツ矢 明治大学は他大学に比べて自由でラフな感じがして、それが僕の感覚に合っている気がしたのです。明治大学でなら、构えず気楽に大学生活を送れると思いました。明治大学の学生は、自由にしているからこそ个性が际立ってくる雰囲気がありましたね。

―では、日髙さんのご子息が明治を选ばれた理由をお闻かせください。

日髙 小学生の时にいろいろな中学に足を运び、本人が一番気に入ったのが明治大学付属の中学校でした。息子に「どんなところが良かったの?」と闻くと、「みんな元気で明るくて楽しそうだから、僕もここに通いたい」という答えが返ってきたのです。男子校时代の骏河台(猿楽町)の校舎まで文化祭を见に行った际、ブラスバンドが校庭で迎えてくれて「かっこいい!」と感激。それから模拟授业も受け、「先生がとても亲切で话も面白かった!」と话していました。息子は自分をしっかりと持ち、枠にはまらないタイプでしたので、本人に合った学校を探すことが亲としての使命だと思い、たくさんの学校を见学しました。中でも明治中学校には何度も学校説明会に足を运び、先生の话も记忆するほど伺いました。子どもたちの持っている力を见极めながら温かく広い心で自由に伸び伸びと育てたいという教育方针を伺い、息子にそのような学びの场を与えたいと思い、受験を决めました。当时の受験会场がこのリバティタワーで、雪の降る中、お弁当を作って持たせたことも思い出です。

―明治は「『个』を伸ばす」ことを大切にしていますが、印象はいかがでしたか?

日髙 本当にそう感じます。大学は自分の好きなことに特化して追求して学べる环境ですが、明治の中学?高校は、バランス良く広く学ぶため、「个」を尊重しながらもどんどんお尻を叩いてくださるという感じが亲としてはありがたかったです。特に高校では目标である明治大学入学に向けて、学力を含めてしっかりと子どもたちを育てて送り出すという先生の意志がひしひしと伝わってきました。

―ご子息は中高时代に部活はされていましたか?

日髙 最初に见学した文化祭の印象が强かったようで、吹奏楽部に入部しました。お休みは、お正月とお盆くらいしかなくびっくりしました。ほぼ1年360日、私は息子のお弁当を作っていたのではないかと思います。子どもが「朝练も行きたい」「合宿も参加したい」「コンクールに向けて顽张りたい」と言うので、私にできることはお弁当を作ることくらいと、一生悬命サポートしました。最初は惯れなくて入学后3カ月くらいは寝不足で思い切り老け込みました(笑)。

―保护者の方々も明治の绊は感じていますか?

日髙 それはもちろん感じます。付属の中高は明治大学と同じ校歌を歌うのですが、片手を腰に、もう一方の手はこぶしを握って腕を回すという动作は、私たち保护者もことあるごとにやらせていただいています。明治に入学したのは子どもなのですが、私たちまで一绪に入学したかのような気持ちで校歌を歌わせていただいております。そんな风に皆さんと共に过ごしていく中で明治の魂のようなものがじわじわと保护者にも伝わっていくという印象で、だんだんとママ友の间でも明治爱が深まっていきました。

一人ひとり色の违う个性を育てていってほしい

―ご子息が大学の学部を选ぶ际にはご家族でどのようなお话をされましたか?

日髙 とにかく「オープンキャンパスに行って兴味のある学部の体験授业を受けてみなさい」と话しました。高校でも1年生の段阶で大学绍介や学部选びに向けた叁者面谈など、进学先について考える机会が多々ありました。息子の希望は国际日本学部一本でしたので、そこに行くためにはどうしたらいいのか、本当にそこが合っているのかといったことを担任の先生が热心に息子と向き合って一绪に考えてくださいました。本当に明治は面倒见の良い学校でありがたかったです。

―日髙さんは2012年、中学?高校の創立100周年记念式典で司会を務められました。

日髙 息子が高校2年に在学中のことでした。伝统ある重みを感じる式典で、会场となった骏河台キャンパスのアカデミーホール以外にもライブ中継があり、大学からの来宾の方々もいらっしゃいましたので、『タッチ』の初回のアフレコと同じくらいの紧张を感じ、人生の中で最も背筋が伸びた瞬间でした。

―卒業生である叁ツ矢さんは、これからの明治大学にはどのようなことを期待されますか?

叁ツ矢 このような素晴らしい环境が整った中、画一的ではない一人ひとり色の违う个性を持った社会人を育てていってほしいと思います。

―时代がどんどん変わっていますから、そこに対応するには个性が求められますね。日髙さんは父母の立场からはいかがお考えでしょうか。

日髙 息子が在籍した国际日本学部は、当时は创设10年に満たない学部でした。彼は英语が好きなのですが、他大学で英语関係の学部に进んでいたら明治で体験したような素晴らしい先生や授业には出会うことがなかっただろうと思います。授业の合间にはオフィスアワーといって趣味や流行などに関して英语だけで话し合うという自由な场があり、息子はそこに通って学习意欲の高い仲间と出会い、楽しみながら英语力を高めることができたと言っています。

叁ツ矢 実は僕も、英米文学のゼミで英语が话せるようになり感谢しています。授业で出された课题の原书を辞书片手に何册も読み、さらにジャズ研で歌いながら英语の独特の言い回しを覚えることで、理解がどんどん深まっていきました。僕は明治大学で学んだからこそ英语が话せるようになったと思っています。

日髙 国际日本学部では、英语と同じくらい日本文化についても学ぶのですが、そのジャンルもファッションや映画、ポップカルチャーなど多岐にわたっていて、息子はどの授业も闻き逃したくないという势いで大学に通っていました。これからも、明治大学は社会のニーズに合った「个」を伸ばす取り组みを先头に立ってやっていただけるのではないかと大いに期待しています。

―日髙さんはご子息とコミュニケーションを密にとられていますね。

日髙 「大学でこんなに面白いことがあった」といった话をよく家でしてくれたので、私も子どもを通して大学生活の楽しさを味わうことができました。テレビに明治大学の先生が出ていると教えてくれるので一绪に见たり、楽しく过ごしています。

与えられた役割をものにしたから今の自分がある

―次に、お仕事についてもお话を伺いたいと思います。お二人の代表作であるアニメ『タッチ』では、日髙さんは大先辈と共に大作に挑むという感じだったのでしょうか?

日髙 叁ツ矢さんをはじめ大先輩ばかりの現場で大変緊張しました。

―日髙さんはアイドルからの転身でしたね。

日髙 そうです。崖っぷちアイドルからの声优です(笑)。

叁ツ矢 日髙さんは先辈ばかりの中に一人でポンと入ってきましたが、芸能界のことを知っているのですぐに仲良くなりました。僕は相手役なので一绪にいるようにしていましたが、日髙さんはただ「はい、はい」と言うだけではなく、时には僕に言い返してくるのがうれしかったですね。新人ということで声优として要求されていることが理解できていない时は、なるべくユーモアを交えながら教えるよう心がけました。例えば、アドリブでセーターを脱いでいる时に「ふん!」と大声を出した时は「おまえのセーターは鎧(よろい)か?」とか言ってみたり(笑)。そうそう、台本で头を叩かれたこともありました。

日髙 南ちゃんがタッちゃんを出席簿で叩くシーンが実際にあったのですが、アドリブでどういう声を出したらいいかわからなくて実際に叩いてみたら、「先輩の頭を叩くなんて!叩くなら自分の頭を叩きなさい」と怒られました。また、2階で洗濯物を干しているタッちゃんのお母さんに、玄関から「おばさん、タッちゃんいる?」と必要以上の大声を出してしまった時には、先輩から「まだそんなに耳は遠くないわよ」と言われたりもしました。その時、叁ツ矢さんから「山の上にいるわけじゃないんだから!」と注意されましたよね(笑)。それでやっと〝距離感〞が理解できました。こんな風に皆さんがウィットに富んだアドバイスをくださったので楽しく頑張ることができました。

叁ツ矢 冗谈が分かる优しいメンバーの中で彼女は育っているから、曲がらずにまっすぐ最后までやり遂げることができたのだと思います。

―『タッチ』では南ちゃんの「タッちゃん」という台词が多かったのが印象的です。

日髙 本当にそうでしたね。タッちゃんがいろいろ话している合间に南ちゃんが「はい」でも「いいえ」でも质问でもなく、「タッちゃん」「タッちゃん」と繰り返す。当时は、なんで南ちゃんはこんなに「タッちゃん」とばかり言うのだろうと思っていました。もしも今、私があの役を演じたとしても、キャリアを积んでしまったからこそ、「タッちゃん」「タッちゃん」と重ねることの难しさがより深く分かってしまうので、とてもできないと思います。

叁ツ矢 アニメ独特の〝息〞になかなか惯れなかったのかもしれませんね。

日髙 そうなのです。声优は、台词がない时にもアニメの动きが自然に见えるような工夫をアドリブでするのですが、それが私にとっては特殊な技术だったのです。でも、梦中でやっているうちに笑われることが怖くなくなり、失败を恐れない体质になりました。とりあえずやっちゃうということができるようになりました。

叁ツ矢 それがよかったのです。僕たちは、视聴率も高く、再放送も何度もされる、本当に良い作品にめぐり合えたと思っています。最初の顷は、プロデューサーやディレクターそれぞれが持っている南ちゃん像があったから、日髙さんは大変だったと思います。僕にも度々彼らから电话がかかってきましたが、それぞれが违うことを言うのです。それを日髙さんにそのまま伝えていたらきっと混乱してしまうから、僕はあえて伝えず「自分が思う通りにやればいい」とだけ言っていました。でも、放送がスタートし、高视聴率がとれるようになってからは、电话はピタッと止まりました。

日髙 皆さん、私のことが心配だったのでしょう。スタッフの方の作品への思いはとても强かったですものね。

叁ツ矢 あんな现场は最初で最后かもしれないですね。やる侧の热量がすごい分、圧迫感みたいなものもありました。僕はそれが全部彼女に行ってしまうのはかわいそうだと思ったので、スタジオを和やかにすることを心がけました。日髙さんはその期待の中で自分の役割をものにしたから、今がある。

日髙 叁ツ矢さんには本当に感謝しています。その節は本当にありがとうございました。

「个」を大切に学び、生かしていくことの连続

―今、声優は専門の学校ができるほど憧れの仕事になりましたが、叁ツ矢さんはどのようにお感じになっていらっしゃいますか?

叁ツ矢 声优志望の方が増えていることは悪いことではないと思いますが、増え方には疑问があります。子ども向けのアニメーションをやられている声优さんは、个性があってきちんと役作りをされているベテランも多いので心配はありませんが、早朝や深夜に放送されている新人が声优をしている作品を见ていると、学校を卒业したことがネックになってしゃべり方がみな似てしまっているように感じます。今は新人が多いので、悪い言叶で言うと使い捨てのようにもなっており、「声优ブーム」という现象は一概には喜べないと思っています。需要と供给で成り立っている分はいいですが、そうではなく大人たちの都合で声优をアイドル化して大きいことをやっていこうという动きもあって、时代は変わってきたなと感じています。地道にやっている人とそうではない人が二极化していることに加え、昔と违ってアニメと洋画の両方をこなす声优もいなくなりました。そうした意味でもこれからの声优さんは大変だなと思います。今はアニメファン以外で声优の名前が分かる人は少ないですから、声优の名前が记忆に残ることは、これから先はなくなってくるかもしれません。

―日髙さんが感じていらっしゃる声优のやりがいはどのようなことでしょうか。

日髙 この仕事は人生を重ねた分、自分の生きてきた出来事が演技に生かされることが多く、若い时に苦手だった表现が今は何の苦もなくできてしまうこともあります。声优は自分の心の持ち方で进化したいと思えば进化できる仕事です。もちろん苦しんだり悩んだりすることもありますが、顽张ると道が开けるという意味でやりがいのある职业だと思います。声优を入口にしていろいろなジャンルに挑戦している方も多く、梦が広がる仕事でもあります。

―お二人のお话を伺うと、「个」を大切に学び、そして生かしていくことの连続なのだと感じました。

叁ツ矢 本当にその通りです。どんな仕事でもやる以上は「个」を生かし、评価が得られるようにやる。それが次につながる。その繰り返しです。僕は新人には「一つひとつの仕事で何かをスタジオに置いてきなさい」と言っています。自分がやったことの意味を现场に一つ置いてくることができれば、「こんな人がいたな」と覚えてもらえる。それがとても大事なことなのです。あとは自分を売り込む积极性も大事ですね。日髙さんもある时から吹っ切れて、可爱いお嬢さん役だけでなく、お母さん役や少年役などの役もつかみ取りにいっていましたね。

日髙 オーディションでも、受けた役だけでなく「违う役にもチャレンジさせてください」と伝え、自分からチャンスをいただけるようにアピールしました。

叁ツ矢 明治大学で学んだこともそういうことです。ジャズ研でボーカルをやらせてもらうためには、部员に认めてもらわないといけない。だから僕は必死で英语力を锻えたわけです。何かをやりたいと思って顽张ると、次につながる。このような大事なことを社会に出る前に明治大学で教えてもらえたことに感谢しています。

―今の声优界にも个性的な若手はいますか?

日髙 もちろんです。新しい个性を発见すると私もうれしくなります。今の时代ならではの新鲜な演技に触れると、私もそのエッセンスを盗んで帰ろうと思う时もあります。

叁ツ矢 僕も个性的な若手と会えるとうれしいですね。彼らを见ていると、やはり努力している。才能がある人が努力すれば向上しますが、才能があっても努力をしない人はだめになると思います。そういう意味では日髙さんは南ちゃんという一つの种からどんどん芽を出して木になって今花が咲いている时期なのでしょうね。僕は実ができて実が落ちそうな时期かもしれない。种を育てる水や肥料は周囲のプロデューサーやマネージャーだと思います。だからこそ、彼らに「この子は絶対」と思ってもらえることが大切なのです。

―スタッフの方の間でも、叁ツ矢さんの若手の育成力への信頼は厚いのでしょうね。

叁ツ矢 若手には自分の経験からアドバイスをするようにしています。今では僕たちもベテランの域に入り脇役にまわることも多くなりましたが、そこでも若手とは常に真剣胜负ですから手を抜くわけにはいきません。その中で、僕は脇役を面白がってやっています。歳を重ねて衰えた部分もあるかもしれませんが、今はそこをテクニックでカバーすることを覚えないといけない时期だと思っています。声优业は80歳の现役の先辈もいる仕事ですので、年相応に皆さんの期待に応えていけるよう顽张っていきます。

―その意味でもこれからも进化していくわけですね。日髙さんの今后の目标はいかがですか?

日髙 子育ても终わりましたので、もう一度自分自身を育てるべく、私の中に残っている可能性にチャレンジし続けていきたいです。チャンスに出会った时にきちんと结果を出し続けていくことは、生き甲斐にも、若さの秘诀にもなると思っています。

―お二人とも本日はありがとうございました。お话を伺い、学ばせていただくことがたくさんありました。

叁ツ矢 雄二(みつや?ゆうじ)
1954年愛知県生まれ。専門学校の映像クリエイター科で映像作家について学んだ後、明治大学文学部文学科文芸学専攻に入学。大学在学中は演出家?蜷川幸雄氏の事務所に所属し、同氏演出の『王女メディア』初演に出演、また同時期に『超電磁ロボ コン?バトラーV』の主役で声優デビューした。1979年卒業後、本格的に声優の仕事を開始。代表作(アニメ)に『タッチ』(上杉達也)、『さすがの猿飛』(猿飛肉丸)、『キテレツ大百科』(トンガリ)ほか、ドラマ?洋画の吹き替えは『バック?トゥ?ザ?フューチャー』(マーティ役)など多数。ほかに、ミュージカルの作詞、演劇の演出などエンターテインメントの世界で活躍中。

日髙 のり子(ひだか?のりこ)
1962年东京都生まれ。アイドルデビュー后、1984年に声优デビュー。アニメ『タッチ』(浅仓南)、『らんま1/2』(天道あかね)、映画『となりのトトロ』(草壁サツキ)など多くの声を担当。大人気ゲーム『サクラ大戦』ではメインヒロインのエリカ?フォンティーヌを演じ、同作品から派生した舞台『サクラ大戦歌謡ショウ』にも出演。パナソニック(株)の贰罢颁车载器の音声案内や颁惭のほか、『ミライ☆モンスター』(フジテレビ)、『あさイチ』(狈贬碍総合)でナレーションを担当。また、ラジオパーソナリティーも务めるなど幅広く活跃している。